Ванесса Эрогбогбо, глава програми по просуванню можливостей жінок в торгівлі Міжнародного торгового центру (ITC), мама двох дітей: дочки Шей (13 років) і сина Каедей (7 років), минулого тижня в Києві в рамках зустрічі-дискусії «She Talks», що пройшла на платформі SheExports, організованою Офісом по просуванню експорту, розповіла, чому важливо розширювати економічні можливості жінок. Ми зустрілися з Ванессою на наступний день і поговорили про її кар’єрному шляху, ролі батьків у виборі професії, Уганді та Україні, а також проблеми жінок в Африці і сучасне покоління підлітків, що живе в світі YouTube-відеоблогів.
Ванесса, під час свого виступу в Києві ви згадали, що перші роки життя ви провели в Африці. А в якій країні?
Я народилася в Уганді. Коли мені було років п’ять, ми переїхали в США. Потім знову повернулися на кілька років Уганду. І в Уганді, і пізніше в Кенії і Свазіленді я вчилася в школах-пансіонах. Якийсь час жила в Ефіопії і Зімбабве. Вища освіта інженера я вже отримала в Британії, там же я стала працювати в банківській сфері та отримала ступінь МВА. Зараз я живу в Швейцарії. Так що можна з упевненістю сказати, що у мене за плечима великий міжнародний досвід. В Україні я вперше, і мені здається, у мене з вашими жінками дуже багато спільного.
Яким було ваше дитинство?
Мої батьки дотримувалися гендерно нейтральних принципів виховання. Можливо, мій батько і не назвав би себе феміністом, але по відношенню до мене і до моєї мами він вів себе саме так. Він дуже підтримував мою маму, з задоволенням сам готував їжу, якщо необхідно. Так що гендерні стереотипи в дитинстві мені було абсолютно не знайомі.
Батьки підтримували ваш професійний вибір?
Напевно, батьки зі мною не погодяться, тому що вони вважають себе досить прогресивними, що в принципі так і є, але практично всі батьки в Африці в мою юність вважали, що реальні професії — це інженер, юрист, бухгалтер, а от співак або дизайнер — це так, баловство. Я завжди була сильна в математиці і хотіла отримувати освіту у сфері менеджменту, але мої батьки наполягли на «цієї» професії. І я, в буквальному сенсі кинувши жереб, вирішила піти вчитися на інженера. За фахом я пропрацювала всього лише одне літо, поки отримувала диплом, і більше ніколи не поверталася до цієї роботи. Я вважаю, що абсолютно не важливо, який у тебе диплом, ти можеш робити все, що завгодно! Ми занадто переоцінюємо диплом. Це просто папірець. Для мене освіта — це більше про досвід, гнучкість, характер, чесність, — все те, що робить нас особистостями. Навичок читання і письма сьогодні недостатньо, на перше місце виходить емоційний інтелект, — ви повинні вміти читати між рядків. Тільки так люди стають успішними.
Наскільки можна назвати Уганду прогресивною країною для жінок?
Може бути, я вас розчарую, але мені здається, що Уганда і Україна у багатьох речах схожі. Звичайно, наші традиції і культура відрізняються, але наші цілі і бажання дуже схожі. Ми всі хочемо кращого життя, кращого для наших дітей, вирішення екологічних проблем. Так, в Уганді є поки ще невирішені проблеми, з якими стикаються жінки. Головне — освіта. Я бачу, що для дівчаток і жінок в Україні важливим є отримання середньої та вищої освіти. А от якщо говорити про Африку, то в деяких місцях, як і раніше вважається, що освіта — це привілей для хлопчиків, а головне завдання дівчатка і жінки — догляд на дому і турбота про чоловіка і дітей.
Інша важлива відмінність: в Україні багато жінок намагаються побудувати кар’єру у компаніях та організаціях, а в Африці жінки самі змушені ставати предпринимательницами. І Уганда — одна з передових країнах в цьому напрямку. Думаю, що це наслідок того, що в країні не вистачає робочих місць, і люди змушені створювати їх самі. А от Кенія, наприклад, вважається однією з найбільш інноваційних країн в плані розробок мобільних додатків і технологій.
Поживши в стількох країнах з різними культурами і традиціями, як ви вважаєте, яка країна може вважатися кращою, а яка — найгіршою для працюючих мам?
Це залежить від ситуації: дивлячись, яка підтримка і допомога вам потрібна. Особисто я обожнюю Швейцарію. Женева — маленький, спокійний, гарний місто, де все чітко працює, а життя дуже проста. Я не переживаю, якщо мої діти самі вирішать відправитися на прогулянку в парк. У Нью-Йорку життя працюючої матері, самостійно виховує двох дітей, я просто не уявляю! А ось в Африці бути працюючою мамою дуже навіть непогано, тому що там батьки отримують багато підтримки.
До речі, про Африку. Ви згадали, що жили в Ефіопії. Як країни, в яких поширена практика жіночого обрізання, можуть вважатися доброзичливими по відношенню до жінок?
Так, у деяких країнах поширена така практика. Це залежить від культурних особливостей регіону в першу чергу. А в другу — від соціального статусу. Звичайно, в африканських країнах є люди, які живуть за межею бідності, а є й ті, хто успішно будують кар’єру, їздять на автомобілях, подорожують у відрядження і зупиняються в готелях. Проблеми, безумовно, є: це і освіта, і жіноче обрізання, і здоров’я, і безпека дівчаток і жінок. Але думаю, сьогодні багато африканців усвідомлюють, що їхнє життя — в їх руках, і тільки від них самих залежить, якою вона буде. І ситуація поступово змінюється.
Ви сказали, що зі стереотипним ставленням ви зіткнулися вже в професійному середовищі…
О так! Звичайно, ніхто не скаже тобі в обличчя, що ти недостатньо розумна чи хороша в чомусь, тому що ти — жінка. Але мова тіла видає! Знаєте, коли ти заходиш в кімнату переговорів з помічником-чоловіком, всі звертаються до нього, думаючи, що це він тут головний. Розумієте, гендерна дискримінація не завжди відразу впадає в очі, і мені здається, багато жінок не завжди відчувають, коли їх дискримінують. Коли я входжу в кімнату на зустріч, я йду прямо до центру, не боюся ставити питання, не боюся висловлювати свою точку зору. Для того, щоб бути почутим, треба докласти зусиль. Так, це нелегко, але мені пощастило, що якихось базових речей мене навчили батьки. Вони завжди мені казали: «Головне в житті — не гроші, головне — сила твого характеру». Це, до речі, мій перший життєвий принцип: у вас повинен бути сильний і добрий характер. Другий — будьте собою. Якщо ви — ботан, будьте ботаном. І не намагайтеся бути кимось іншим, люди сприймають вас такими, які ви є. І третій, найважливіший, — ніколи не зупиняйтеся, навіть якщо ви не знаєте, як і що робити. Крок за кроком, по трохи йдіть вперед до своєї мети.
Ви згодні з твердженням, що найгірший ворог жінки — її страх і невпевненість в собі?
Так, але знаєте, важливу роль відіграє і виктимблейминг з боку суспільства. Ми всі, і чоловіки, і жінки, повинні свідомо підходити до питань ґендерної дискримінації. Але, звичайно, є правда в цих словах, ось чому я виступаю за побудову жіночого нетворкінгу — так ти можеш знайти людей, які проходять через те ж, що і ти, і обмінятися якимись стратегіями поведінки. А якщо ти мати-одиначка, то тобі потрібна підтримка особливо: в особі батьків, друзів, колег. У мене двоє дітей і немає няні, і я просто намагаюся так організувати час, щоб нам усім було зручно. Вечорами ми дивимося телевізор з дочкою, сина я намагаюся висмикнути на обід протягом дня. Єдине, чим іноді доводиться жертвувати, — часом для себе. Весь вільний час намагаюся проводити з дітьми, особливо зі старшою дочкою, якщо вона мені дозволяє. Все-таки вона — підліток, і компанії мами воліє компанію друзів.
Ви говорите з дітьми про гендерну рівність?
Я в принципі говорю з ними про рівність, толерантності, відкритості. Наше головне правило — будь собою! Тому я кажу синові, що якщо він хоче розплакатися, нехай плаче, він не стане від цього гірше. Точно так само я кажу дочці, що якщо вона хоче піти на футбол, — будь ласка! Не потрібно обмежувати себе стереотипними рамками.
Ваша дочка — підліток. Багато дівчатка в її віці починають замислюватися про свою зовнішність і шукати в дзеркалі недоліки. Як ви допомагаєте їй пережити цей непростий етап її життя?
Я помічаю, що дітям її віку куди важливіше думку однолітків, ніж батьків. Так що для нас, батьків, допомогти дитині знайти упевненість в собі — той ще виклик. Я вважаю, що моя дочка — дуже гарна дівчинка, але, звичайно, одного мого думки для неї недостатньо. Думаю, головне рішення проблеми — вчити дітей правильно вибирати друзів. Я дозволяю дочки запрошувати друзів до нас в будинок, щоб я дізналася їх трохи краще, а вони познайомилися з цінностями і правилами нашої сім’ї. Інша проблема — соцмережі. Я забираю у дочки вечорами смартфон, щоб вона не листувалися з друзями по ночах. Я стежу за нею в Snapchat, Instagram, YouTube, щоб знати, чим вона живе і цікавиться, при цьому я поважаю її межі. Дітям потрібно довіряти і давати простір, але тримати на контролі, з ким вони спілкуються.
Як ви вважаєте, хто для неї є рольовою моделлю?
Хм, складно сказати. Діти її покоління захоплені геймерами і видеоблогерами, але сказати, що є якийсь чоловік, на кого вона дорівнює, я не можу. Вона дуже самодостатня.
А для вас?
А у мене є дві рольові моделі. Перша — це як раз і є моя дочка. Вона дуже наполеглива, з міцним внутрішнім стрижнем, я багато чому вчуся у неї. А друга — мій виконавчий директор (Аранча Гонсалес, — прим.ред.). Вона не контролює своїх підлеглих, а підтримує їх і створює простір і всі умови для того, щоб кожен зміг розкрити свої здібності та реалізувати свої ідеї. Вона дуже динамічна і абсолютно безстрашна жінка. Знаєте, не часто вдається зустріти таких людей. І у неї є ось це чітке розуміння, яким я вчу дочку, — що вона дійсно настільки хороша, а її ідеї настільки краще ідей інших людей, що вона заслуговує успіху.
Розмовляла Тетяна Касьян
